ヲタ腐ダイアリ

予告なく愚痴やヲタな話題が展開されますのでご注意ください。

2/24は恋愛白書パステル4月号発売です

今回は、「結婚後の家計の管理(お金)について、意見が食い違ったらどうするか」について描いてみました。半分以上、マジメな話です。

お見合いでよくあるかどうかは不明ですが、結婚後は夫婦別財布・生活費は夫婦で折半 を希望される殿方がいました。




コミックスなどでも、これまでわたしは
“結婚後は専業主婦、を強く希望する無職の婚活女性”
についていろいろ言ってきたので、結局オメーも男にたかる寄生虫じゃんと言われればそれまでなのですが、あえて嫌われる覚悟で自分の気持ちを語りました。


悩んだわたしもアヤメさんに
「どうしたらいいですか」
と聞きました。





なぜアヤメさんが「無し」と即答したか、その理由はわたしの心に深く突き刺さる棘となります。

パステルの担当さんいわく「グサッときた」とのことです。




パステル読者の皆さんは、おそらくわたしより干支一周分は若い、未婚の若い女性ばかりだと思うのですが、彼女らの中にももしかしたらわたしと同じ悩みや迷いを抱えている……または、これから先に身近でそういう話があるかもしれないと思ったので、かつてわたしがされたアドバイスを漫画の中にそのまんま書いておきました。








コメント

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こんにちは!

アヤメさんは折半する男性に対してなしと答えたのでしょうか?
どうも読解力ない馬鹿ですみません(笑)
これは興味あるテーマなので理由を知りたく、買いに行こうと思います。

私は子供がいらない立場なのでどうとでもできますが、最初からそういわれるとやはりなんとなく抵抗はありますね。
ちょっと話が逸れますが、女性側に財力あると知ると目の色変えて欲しくない人に産むのを強制させようとする殿方もいるようなんですよね。その系の匂いを感じます。
私はないのでそこは安心ですが(おい)

Re:こんにちは!

おっとー、説明不足ですみません。
「無しです」とは、殿方がナシじゃなくて、この結婚話は無しでしょうという意味です。
婚約とまではいかないけれど、「結婚しよう」と口約束程度の言葉を交わしていまして、ただお金についてわたしだけが微妙に納得していなかったという感じです。


>ちょっと話が逸れますが、女性側に財力あると知ると目の色変えて欲しくない人に産むのを強制させようとする殿方もいるようなんですよね。その系の匂いを感じます。

えっ、それってつまり女性から経済力を一時的に奪う目的ですか??
それとも相続とかの関係?
わたしも経済力には自信が無い普通の会社員なので、そういう殿方にエンカウントしたことはなく…キャリアウーマンとか、実家がお嬢様とかだとよくある話なのかしら。

  • 肉子
  • 2014/02/22(Sat.)

き、気になる

肉子様
はじめまして、pixivでの連載時から肉子様の婚活漫画を拝見しております肉子様よりちょっと年上の既婚者です。コミックも買わせていただきました。(肉子様のされたようなポジティブな婚活の話が好きです。気持ち悪かったら申し訳ない)次回のパステル掲載分、とっても気になるのですが此方の住んでいるのが田舎なものでパステルがそもそも置いておらず立ち読みで済ますという荒業もできないのですが、コミック未収録分再コミック化の予定などはありませんでしょうか?是非是非読んでみたいのですが…!

Re:き、気になる

たこらさんはじめまして、単行本のお買い上げありがとうございます!

単行本の二巻ですが、実現したとしても今年の夏か秋以降となります。ただ、出版社もビジネスなので「売れ無さそう」と判断されたらその話も怪しいのです。
いまのところの単行本未収録分はパステルでお楽しみいただきたいですv

たこらさんの地元本屋さん、パステル入荷していないのですね。さみしいなー。
わたしはパステル以外にもレディコミ買う派なので(…)本屋さんのラインナップは死活問題です(笑)
店員さんにレディコミ女ってあだ名つけられてそうです。

もし無事に二巻が実現しましたら、ぜひよろしくお願いします~!

  • 肉子
  • 2014/02/22(Sat.)

私も なし ですね~

気になる問題なのでパステル読んでみようと思います。
「結婚後は夫婦別財布、生活費は折半」
は考え方としてはないですね~
子供いなくても女は料理や洗濯など家事しなきゃならないですし、男と女とじゃ稼いでる金額も違うし女の方が絶対大変です。
それに子供できても生活費折半て・・絶対無理です。そんなこと言われたら激怒しますね!
私も結婚前に結婚貯金をしようと旦那に提案されたのですが、同じ金額(五万くらい)を言われたので激怒した覚えがあります。なんで稼ぎもちがう、歳も五歳上の男と私の貯金額が同じなんだよ!と。旦那に五万じゃなくて七万出せと言ったような気がします。

なんていうか、結婚前にルールや決まりを作るのって極力やめたほうがいいんじゃないかな~と思います。
結局男の人なんて決まり守らないですし、それで裏切られたとか、約束破っただの喧嘩してたら嫌じゃないですか。気に入らなかったらその都度文句言うほうが楽なような気がします。

Re:私も なし ですね~

ママさんコメントありがとうございます。
わたしも、夫婦の財布は一つにしたい派です。
けれど、男性はもちろん女性でも「夫婦別財布+生活費折半」を希望する人はいますし、むしろ女性から
「こういう女がいるからいつまでも女性の地位が低いままなんだ()」
的な叩きに遭う(…)のであんまりハッキリ発言しないように気をつけていたのですが――

……正直な話、甲斐性なしは嫌いです。この漫画の殿方のことではなくて、生活費も渡さないような極端な人のことですがw
というか、結婚することで自分が損したくないのはお互い様だけど、割を食わないように必死になられると萎えます。こういうのも自分棚なのかなぁ。

ただ、婚活期間も長くなり、結婚話が出て、不満な点はこういう金銭面だけとなると、ただこれだけをわたしが納得してしまえばもうお見合いしなくていいんだなと思うと、ここで折れてしまおうかと物凄く悩むのです。

そうやって悩んでいる間にも、着実に次の誕生日に日々近づいていて……
結婚したら、もしかしたら相手は変わってくれるかもしれないし、子供が生まれたらウヤムヤにできるかもしれない……とか……
こうやって言葉で書くと、我ながら汚いと思いますが、こういう話ってすごく大事だと思ってて、もーーーこれでさらに読者に嫌われてもいいや(いまさら)と思って全部描いちゃいました。

ママさんの結婚前貯金のお話、わかります。
もし仮に自分が男だったら年下の彼女に「同額出して」はちょっと…と思います。
女は家事や育児の負担が~というのも同感ですが、そこで話をすり替えるとさらに揉めるwwwので、とりあえず家事育児の折半までは話に触れていませんww

パステル、楽しんでいただけたら幸いです!!

  • 肉子
  • 2014/02/24(Mon.)

無題

おお、ご説明ありがとうございます!そういう事なんですね。
後、本日パステル買って来て読みました。
感想と引用部分含め、ちょっとメールにて送らせていただきます。

ちなみに結婚してない分際で超、超アレなんですが、ママさんのご意見に首ぶんぶん同意です。

Re:無題

メール受け取りました~~感想ありがとうございます!
今日か明日にでも返信させてください。

わたしも、この件については語りたいことたくさんあるので、またメールでしっぽりとw

  • 肉子
  • 2014/02/25(Tue.)

お久しぶりでs~

パステル読ませていただきました!
こちらでは普通にコンビニで売っておりました^^
そういう男性って結構いるんですかね~?恐ろしい;;
かなりレアなケースだと思いたい…!

肉子さんはかなり遠慮していらっしますが、生活費折半はいいとしても、妊娠している間も生活費を出せというのはもう鬼畜か悪魔だと思っていいと思います。
まるっきり正常&健康な妊娠って実はそんなに多くないと聞きます。母体と胎児を天秤にかける場面もそう珍しいものではなく、出産は母体が死ぬことだってありえる程に命懸けです。
女はそんなリスクを背負っているのに、そこに敬意を払えない男は誰とも結婚して欲しくないです。
それに、出産は10ヶ月程度で終わりますが、万が一自分が病気になって長く入院したとして、奥さんに生活費を貯金から一切出せと言われたら不満はないと言うのでしょうか?
万が一の時に助け合うという前提がないのなら、結婚する意味が全くありません。
アヤメさんの答えを見るまでもなく、私はそう思いました。
アヤメさんは「その結婚が無し」とおっしゃったかと思いますが、私は「その男が確実に無し」ですね~
別財布だからではなく、助け合いの精神が微塵もないからです。
自分も相手とお金の話をきちんとしなきゃと改めて考えさせられました。ありがとうございました。

Re:お久しぶりでs~

サラミさんお久しぶりです、パステルの感想ありがとうございます!

夫婦別財布・生活費折半希望の男性があるあるかどうかは不明です。たまにですが、女性でも折半希望の人いますよ~。
欧米だと割と一般的なライフスタイルみたいですね。ただ、わたしの周囲では夫婦別財布で仲良く暮らしている共働き夫婦はいません。

ネットの悩み相談みたいな掲示板だと、たまにありますね。
たいてい、妻側が育休になって折半が苦しくなってきたけれど夫は「結婚前の決め事だから」と負担を増やすのを出し渋るというケースがほとんどです。
でも、そういうの見てると「うちは折半でうまくやってます」という意見も多く出るので、これはもう人それぞれだろうなーと思います。

たぶんですけど、「出産したら(その間の生活費)どうするの」とか「病気で入院したらどうするの」とかの問いかけって、何が何でも生活費折半!!という主張の人には通じないものなんですよ。そのとき考えればいいでしょ、みたいな。

わたしは、口が上手い人とか弁の立つ人に言葉でやりこめられたり言いくるめられたりして「そっかー、それが普通なんだぁ」と抑え込まれてしまうタイプなので、なんとか説得しようとかそういうのは無理でした。

今回の漫画みたいに、アヤメさんに「無し・やめとけ」と言ってもらわなかったら…と思うと怖いですね。
誰しも、自分が反対したことによって10年後も独身だったときに「あなたがあのとき反対しなければ結婚できてたのに」みたいに責任取れないこと言われるのが面倒なので、なかなか「やめとけ」とは言わないものです。
親にも言えなかったし、言ったとしても「それさえ我慢すれば結婚できるんでしょ」みたいに言われるのが怖かったし…。

サラミさんは、お金の話などをはっきり言えるタイプ?のようなので、わたしみたいなことにはならないと思いますが…何か参考になれば幸いです!

  • 肉子
  • 2014/02/25(Tue.)

はじめまして!

肉子様 、はじめまして。
Pixivで漫画を拝見して、O相談所の別の支社で婚活をはじめました。
私も似たようなことがあって殿方と別れた経験があるので(苦笑)、
今発売されているパステルを読んでみようと思います。

>女性側に財力あると知ると目の色変えて欲しくない人に産むのを強制させようとする殿方もいる

職場の女性の旦那さんがこれに近そうです。
その女性はそれほど財力はないのですが、『美女と野獣』の男女逆版のような夫妻で、しかも旦那さんが一人二役で美人局の騙す側と脅す側ができる人なので、惚れた弱みにつけこまれて旦那さんや義理の兄弟夫妻から馬車馬のように働かされています…

職場の先輩がその女性に旦那さんと別れるよう説得したことがあるのですが、すっかり旦那さんに情が移ってしまっている上に、旦那さん以外の殿方にモテようと努力するのを面倒がる人なので、状況は悪くなる一方です…

こういう男性に出会ったら、さっさと危険を察して逃げるしかないですね…

Re:はじめまして!

りんこさんはじめまして、書き込みありがとうございます~!

おっ、りんこさんもOなんですね。首尾はいかがですか?
お金の件で折り合いが合わずに、お見合い(お付き合い)が破談に…というのは割とあるあるだと思うのですが、なんだか結婚前にそういう細かいことを言い出しにくいというかなんというかw
お相手に、カネカネうるさい女って思われたくない気持ちと、大事なことだからはっきりさせたいという気持ちでいつも揺れ動いていました。

職場の女性のパターン、ご本人はご主人に惚れていて…なら、たぶんご本人はある程度は愚痴りつつも(←職場の人が内情を知ってるぐらいだし)内心はまんざらでもないというか…幸せなんでしょうね~。
愛する人のために身を粉にする苦労も厭わない、みたいな。
ただ、はたから見て幸せそうじゃないというのはやっぱりお金の苦労が目に見えているから…??
これで、ご主人に愛されてなかったら彼女もとっくに逃げ出してるだろうから、やっぱり愛があればお金なんて!!というパターンっぽい…のかな? 違ってましたらスミマセン。

>職場の先輩がその女性に旦那さんと別れるよう説得したことがあるのですが、

え~~~!!!
せっ先輩、悪いことは言わんので他人の離婚結婚に口を挟まないほうが身のためですよ!!
その場からは、なるべく離れていたいですね……くわばらくわばら。

  • 肉子
  • 2014/02/26(Wed.)

購入しました^^

「Sカレのいいなり」…
レジにいる間に腋の下にかなり汗かいてしまいました(今後はAmazonで)。
是非是非単行本化されるよう祈っております。
(ネタバレしないよう気をつけます)
アヤメさんの回答、サラミ様が書かれたような内容を想像していましたが、予想は外れたもののなるほど相談所のADさんらしいお答え、と納得しました。

私が人から聞いたのは
「『嫌なところも少しはあるけれど…それを補って余りあるくらい好き!』という人よりは『物凄く好き!って訳じゃないけれど嫌なところは特に無いかな』という人を選んだ方がいい」
という旨の内容でした。
今は何となく分かります。
山も谷もあるだろう長い道のり、お互いが納得し合って無理なく歩んで行きたいです。

Re:購入しました^^

pokkoさん、パステル購入してくださったんですね。ありがとうございます!
パステル、気のせいなのか毎回言い方を変えた「Sカレ特集」な気がします。きっとそういうのが好評なんでしょうね~。 強引なイケメン(※地位と名誉と富に不自由していない)に奪われちゃう展開、みたいな…。

アヤメさんのアドバイス、本当に相談所のADらしいですね……。しかし内心わたしは、ワレほんまか?と納得していない部分もあったりしますがw
それでも、エスパーのように内心を見抜かれてるのは怖かったです。
たぶん漫画で描いたような打算(また最初からお見合い地獄するのが面倒)って、自分が隠せてると思っているほど隠しきれていなくて、そういうのもお見合い相手に見抜かれていて試されていたのかなーと今になって思います。
言い訳みたいになってしまいますが、当時はパタリロくんとも本当に楽しくお付き合いしていたので未練はすごくありました…。

pokkoさんのお友達のご意見、参考になります。
嫌なところが特にない人かぁ……。贅沢をいえば、嫌なところが特になくて、大好きな人と巡り合いたいですww 

わたしの場合ですが、たとえば今回の漫画みたいに相手とケンカしてまで勝ち得たい「こだわり」がある時点でもうあきらめたほうが(お互いのために)いいみたいです。

  • 肉子
  • 2014/02/26(Wed.)

パステル買いました。

私も婚活当時同じ悩みを抱えていて、今回のお話は大変興味深く読ませて頂きました。相変わらずブレないアヤメさん・・・素敵。

こういうこと書くとまたフェミニストから袋叩きに合うのですが、所詮男と女が真の意味で平等になることなんて無理な気がします・・・。
日本はワーキングママへの支援や法整備もまだまだだし、妊娠・出産で一度離職した女性の再就職はなかなか難しいのが現実ですもんね(><)。

私の周りだと女医さんはほとんど男性医師と結婚してますが、ごく少数の方は、「いわゆる専業主夫」や「結婚前からメンタル系の病気を患っていて無職」という旦那さんを養って子供まで産み、幸せに暮らしているケースもあって本当に人それぞれだなぁと思います。
・・・ただし数年経つと、「2人目が欲しい夫」VS「え、何言ってんの今の生活パターンだと経済的・体力的・物理的に無理でしょという妻」という食い違いが生じるのもまた現実のようですが。。。

Re:パステル買いました。

メイリさん、パステルのご購読ありがとうございます!
メイリさんも似たようなお悩みがあったんですね。金銭面でそういう提案をされたことってありましたか?
わたしは覚えているかぎり、3人ぐらいの殿方に「お小遣い制は嫌だ」みたいなことを言われたことがあります。
わたしは、夫婦の財布は一つにしたい派なのです。
なので、じゃあわたしの収入と貯金もあなたが管理するというのはどう? と提案すると、けっこうビックリされて「じゃあ夫婦別財布じゃなくてもいいよ」と言われました。
妻の稼ぎを夫が管理するというのはあんまり聞かないけど、それでどう?と女性側から提案するとなぜか喜ばれます。(…)

それはともかく、ネットでよく見る「結婚したら妻子のATMにされるだけ」だから夫婦別財布がいい!!というこだわりのある殿方と話していて思ったのは……
メイリさんが言ってくださったような
妊娠出産したときどうするの・家事の負担はどうするの・収入の差はどうするの――などなど、あらゆる問いかけに対する回答を用意されているので論破することは無理ですw
あと、よくあるのが
「いまは家計の話をしているから、妊娠とか病気で入院とかのイレギュラーな仮説で問題をすり替えるな」
です。


>私の周りだと女医さんはほとんど男性医師と結婚してますが、ごく少数の方は、「いわゆる専業主夫」や「結婚前からメンタル系の病気を患っていて無職」という旦那さんを養って子供まで産み、幸せに暮らしているケースもあって本当に人それぞれだなぁと思います。

「ただしイケメンに限る」
という言葉が真っ先に浮かびました。わたしもキャリアウーマンだったら、外で自分がバリバリ稼いで、イケメン専業主夫に家のことやってもらえたら最高です。
メンタル病んで働けず、結婚して主婦になる人って女性だとよくある話ですが、男性でもいるんですね。

  • 肉子
  • 2014/02/28(Fri.)

遅ればせながら・・・

パステル読みました。

あーいろいろあったけど肉子さんが旦那様に巡り合って良かったなと思いましたw疲れ過ぎて、思考回路はショート寸前♪状態です・・・

妊娠中で収入のないパートナーに貯金切り崩せばって・・・分かりやすく壊れてる人より、こういうまろやかに偏った(?)考えの人が怖いな・・・と思います。
と言っても、お相手が曲げられない部分だから、それに沿える女性が見つかったら問題なしなんですよね。

労働意欲があり真面目で優しい殿方と出会い、恋愛→結婚できる女性が羨ましいなぁ。喧嘩しても嫌な所があってもw大変な時には助け合うことが前提の夫婦っていいなぁと思います。

私の場合、年齢だけが理由で婚活が頓挫したんじゃないのですがwそれでももっと早くに始めればよかったなぁと思いますorz
もっと早くにこれからの人生を真面目に考えれるべきだったと猛省します。肉子さんは頑張ったんすね!!




Re:遅ればせながら・・・

カカオさんセラムンのOPなんて懐かしい…
あっパステル読んでくださったんですね。
今回の話ですが、「そんなの聞いたことない」または「よくある話」と両方言われるので、果たしてあるあるなのかどうか不明です。
しかし、わたしはこれからこういう話は増えていくと勝手に思っていますw

>労働意欲があり真面目で優しい殿方と出会い、恋愛→結婚できる女性が羨ましいなぁ

全面的に同意です。マジメに生きていれば、自然にそういう人と出会って自然に恋愛結婚していくと思っていたので、今回のマンガみたいに「こんなに婚活頑張ってるのに行き着いた先がコレかよ」みたいな感情で本当はもっと荒れましたw
ここには書けないような黒い感情も…w

ともあれご感想ありがとうございます!

  • 肉子
  • 2014/03/01(Sat.)

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